Hallo Neil,

die Servos würde ich seperat versorgen. Je nach Typ kann es 2 Probleme geben.
1. Die Versorgungsspannung am Board ist nur für 1A ausgelegt, son Servo kann schon leicht mehr ziehen.
2. Störimpulse vom Servomotor, je nach Qualität sdes Servos gibt es da auch schöne "Verschmutzungen" in der Leitung. Da nicht weiter abgeblockt geben die bestimmt ne Rückwirkung auf die Boardschaltung.
Also entweder über gleiches Steckernetzteil aber mit seperatem 5V Festspannungsregler und oder also besser immer und schön enstören die Zuleitung mit Kondensator und Ferritdrossel. Bei meiner Funke jedenfalls im Modell war mit Ferritkern 2-3 Windungen antiparallel des Versorgungskabels schnell die Reichweite fast "verdoppelt" oder besser die Störungen weg.
Bei Relais die man selbst einbaut (egal wo) und die eine Elektronik am selben Versorgungsstrang haben empfiehlt es sich immer eine Rücklaufdiode über die Spulenanschlüsse zu schalten. Das schließt die Induktionsspannungsspitzen die beim Abfallen der Versorgungsspannung in der Relaisspule entstehen kurz und schützt das Versorgungsnetz vor Spannungsspitzen (und die können ganz schön hoch sein)

Gruß
Andi

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Hi,

du bringst mich da auf eine Idee. Mein Servo zietert mit dem Kreisel zusammen. Beide sind an der gleiche Spannungsquelle angeschlossen. Wenn ich jetzt für das Servo eine eigene Spannungsquelle nehmen würde könnte das also weg gehen. Werde ich mal ausprobieren.

für das Board denke ich geht das in Ordnung. Da das Servo ja nicht unter last betrieben wird bei mir. Bei der späteren Fassung in der Rakete schon eher.

Gruß

Neil

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Servos dürfen keine (relevanten) Störungen in die Versorgungsspannung einbringen, denn sie sind im Regelfall direkt an den Empfänger angeschlossen.
Die Boardschaltung ist schon deshalb unempfindlicher gegen Störungen als ein Empfänger, weil sie kein Empfänger ist.

Wenn Servos stark stören, sind sie defekt!

Die Von mir geprüften Servos in der 6 und 9-Gramm-Klasse haben einen Maximalstrom beim unbelasteten Laufen "vollspeed" von Anschlag zu Anschlag von 250 mA.

Es spricht nichts dagegen, sie mit dem Board zu versorgen.

Grüße
Malte

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Was allerdings die A/D Wandler zu den niederfrequenten Signalen sagen ist die Frage ...

Ihr erinnert euch, das diese 5V die ihr nehmen wollt gleichzeitig die ARef für den A/D Wandler sind ...!!

Deshalb ist die Masse der Servos extra entkoppelt über die Spule ....

ICH würde die Servos NICHT aus der Boardversorgung speisen, wir haben nicht umsonst einen extra
Versorgungspin der Servos vorgesehen ....

Grüße
Pierre

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Zitat:

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Ihr erinnert euch, das diese 5V die ihr nehmen wollt gleichzeitig die ARef für den A/D Wandler sind ...!!

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Sind das die gleichen 5V, die aus einem Schaltwandler kommen und zur Versorgung des gesamten digitalen Zweiges (AVR, MAX, EEPROM, LCD und LED-Anzeige) herhalten müssen?
Dann sind die eh komplett verseucht, zumindestens sagen die ADUs jetzt schon ganz laut AUA! (Schwankung um 11 Werte)
Da macht ein Servo den Kohl auch nicht fett !

Grüße
Malte

PS: werde heute abend mal die interne Referenz ausprobieren...

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Ich denke ein Servo macht da den Kohl sehrwohl fett ....

Auch wenn ein Servo direkt mit dem Empfänger betrieben wird, ist hier ein einfacher Bandpass (20, 30 oder 40MHz) eingeschaltet, zudem sind die Empfänger sehr gut entkoppelt, was Spannungsspitzen auf Vcc betrifft.
Ich kann nur sagen, das Einschaltspitzen und Abreißfunken eines Elektromotors (der ja in einem Servo ist) ERHEBLICHE Störungen verursachen kann, die ein vielfaches der Versorgungsspannung des Entwickler-Boards ausmachen (Anm.: Freilaufdiode eines Relais) und diese können rückwirkend auf den AVR zu GAUs führen (bis hin zur Zerstörung des AVR)

Weiterhin betrachtet die Servo Anschlüsse mal nicht nur als Servo Anschlüsse sondern als PWM Ausgänge, denn mit PWM kann man ja noch vieeeeeeel mehr machen als nur Servos anzusteuern.
Als Beispiel sei hier mal eine D/A Wandlung gesagt ...

in diesem Sinne ....
Packt euer Akkupack an den Versorgungspin oder eine extra Spannungsquelle und lasst euer Board heile.

Pierre

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Hi,

Vcc und AD-Wandler.
Ich habe bei meinem USB Wandler ganz am Anfang einen einfachen Spannungsteiler gebaut um den AD-Wandler zu testen. Der Wandler wird von den 5V der USB Schnittstelle versorgt. Der Baustein hatte die 5V auch auf einem Pin raus gezogen. Da habe ich das Poti für den Spannungsteiler angeschlossen.
Was habe ich festgestellt?
1. Der Wandler rauscht in dem unteren Bit.
2. Jedes mal wenn die HDD des Notebook Aktiv war (lesen schreiben eben wenn die laut wurde), brach das Signal um mehr als 1 Bit ab. Das waren mindestens 10 Einheiten.
Bei dem Prüfstand habe ich deswegen eine externe 5V Versorgung genommen und das Problem war gegessen.
Um jetzt wieder auf AVR zurück zu kommen. Das Board was ich habe rauscht verdammt stark bei dem AD-Wandlertest. Kann es also sein, das Vcc schon sehr stark stört und es besser wäre für die Referenzspannung eine eigene Spannungsquelle zu wählen?
wie außer mit einem Osziloskop kann ich die Spannung kontrollieren?

Gruß

Neil

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Sachmal Pierre,

du bist zwar Elektroniker, aber was malst Du hier für ein Horrorgemälde an die Wand?

Die Servomotoren werden über eine digitale Elektronik (z.T. erheblich komplexer als die alte NE555-Beispielschaltung) im Servo angesteuert, die von den Motoren weder gestört noch beschädigt wird. Vermutlich sind darin sogar schon die Freilaufdioden.

Weiterhin gibt es empfängerseitige Mischer, die lediglich aus 'nem PIC und ein paar Steckbrücken bestehen und vor den Servos in die Leitungen eingeschliffen werden. Die brutzeln auch nicht durch, wenn sich die Servos bewegen.

Heile Servos verursachen keine nennenswerten Störspannungen! Das weiß ich, weil ich ein Servo habe, das welche verursacht. Mit diesem Servo ist der Empfang bereits in 2m so stark gestört, daß alle Servos und der Motorregler "spinnen". Mit heilen Servos hat man (ohne weitere Entsörmaßnahmen) ~500m.

Grüße,
Malte

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Wie Neal schon geschrieben hat .....
Das Servo stört den Kreisel ......

Horrorgeschichten nicht, ich gehe nur von dem größtmöglichem Störfall aus, und irgendwie muss dein Servo ja auch Kaputt gegangen sein, oder ???

Zum Teil erheblich Komplexer .... ja zum Teil .... Ich denke es ist auch eine Frage des Preis/Leistungsverhältnis oder ???

Keine nennenswerten Störungen ....

Der A/D Wandler hat eine Auflösung von 0,004883V ich denke darunter kommen die Störspannungen der Servo nicht, oder ??
Ich werde bei Gelegenheit mal die Kurven der Versorgungsspannung MIT und OHNE einem Servo in Betrieb hier Posten (Vservo von Vcc genommen)

Malte ... die Mischer ... kann es sein, das Du da Vservo und Signal (PWM) miteinander mischt ?

Ich denke es ist besser die Vservo vom Rest des Boards fernzuhalten .... w.z.B.w.

Grüße
Pierre

Geändert von CharlyMai am 05. Oktober 2005 um 17:08

Hi,

ich nutze eines der kleinsten Servos. Das aller kleinste hat garnicht funktioniert, es war nur ein wahlloses gezietere. Das jetzt, 21g schwerer, zittert nur ein bißchen. Ich denke das bei den Herstellern auf dem Weg Richtung Minatur einiges auf der Strecke geblieben ist. Ich kann das Servo ja mal aufmachen und schauen was es da so auf der Platine zu finden ist.

Wie wäre es mit Servothema aus diesem Thema hier raus schneiden und in ein eigenes packen?

Gruß

Neil

Geändert von Tom am 05. Oktober 2005 um 17:22