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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 61698
[25. November 2004 um 11:14]
Zitat: ACK ! Nur ob die Alliierten wirklich kriegsmüder geworden wären ? Ich denke eher das Gegenteil. Sie hätten vermutlich mehr Soldaten bei einer Invasion verloren... Und um das zu umgehen, wäre die Atombombe vielleicht nicht auf Japan sondern auf Europa,bzw. Nazi-Deutschland geworfen worden... Das nur mal am Rande als kleiner Gedankengang. Gruss Tom |
bobito
RMB Grafiker Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Iserlohn-Letmathe Verein: ADAC (Gold) Beiträge: 2305 Status: Offline |
Beitrag 61703
[25. November 2004 um 11:37]
Zitat: Also mein Idol ist er nun wirklich nicht. Keine Sorge. BTW: Eigentlich habe ich überhaupt keine Idol. Ggf. Elvis, Machiavelli, Heinz Huth und Jo Deckarm. Aber, das sind eher Leute die ich bewundere, bis zum Idol ist es da noch weit. Hubahopp Boris PS: Macht Spaß mit Dir, ehrlich. Schrecklich diese Umweltverschmutzung: Gestern eine Dose Sardinen aufgemacht, alles voller Öl, alle Fische tot! |
bobito
RMB Grafiker Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Iserlohn-Letmathe Verein: ADAC (Gold) Beiträge: 2305 Status: Offline |
Beitrag 61705
[25. November 2004 um 11:41]
Zitat: Fein fein, diese Konvention gibt mir immerhin die Möglichkeit mich zu beschweren sollte satt eines herkömmlichen Geschosses ein Dumdum meinen Schädel zerfetzt haben. Immerhin! Schrecklich diese Umweltverschmutzung: Gestern eine Dose Sardinen aufgemacht, alles voller Öl, alle Fische tot! |
MKone
Mitglied Registriert seit: Mai 2004 Wohnort: Dormagen (Zwischen D und K in NRW) Verein: --- Beiträge: 491 Status: Offline |
Beitrag 61708
[25. November 2004 um 12:15]
Was heisst "Dann wäre die Atombombe auf Deutschland gefallen"? Sie war eigentlich fest eingeplant irgendwo in Deutschland runterzugehen, man munkelte sogar das es das Rheinland hätte treffen sollen, nur was die Alliierten da noch nicht wussten: Sie würden den Krieg zu schnell gewinnen um diese Planung umzusetzen. Und um so Menschenverachtender ist es das Hiroshima und Nagasaki nur ausweichziele waren.
Mal nen anderer Ansatz: Warum erachtet die Westliche Welt Amerika für gut und unterstützt sie angebliche Massenvernichtungsstaaten zu entwaffnen? Die einzigen die die Atombombe eingesetzt haben waren die Amerikaner.... WvB ist auch nicht mein Idol, für mich ist er nur jemand der Grundlagenarbeit geleistet hat. Für wenn ist Newton schon ein Idol? Warum soll WvB dann mein idol sein, nur weil er die Grundlagen geschaffen hat die zudem noch sichtbar und anfassbar sind, na da ist der gute Herr Newton leider in Rückstand, seine Ergebnise waren nicht so spektakulär? Mondfahrt: Das war nicht alleine WvB's verdienst, da haben alle mitgeholfen. Von Kennedy in der Politik bis Tante Emma im Teilelager... Ich fände es unfair diesen erfolg WvB alleine anzurechnen, er war auch nur ein Zahnrad in dem gebilde, vielleicht auch ein sehr großes, aber auch leine Zahnräer braucht man zum drehen.. |
Hermann
SP-Schnüffler Registriert seit: Okt 2002 Wohnort: Göttingen Verein: Beiträge: 907 Status: Offline |
Beitrag 61709
[25. November 2004 um 12:20]
MKone @
Zitat: Auch wenn Einstein passiv mit an der A-Bombe gewirkt hat. Er hat sich aber dafür öffendlich entschuldigt. Das Zeichnet Einstein als Menschen aus. Gruß: Hermann Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs. (Carl Amery) |
Christian S.
Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Köln Verein: Solaris-RMB / TRA #11159 L1 Beiträge: 1023 Status: Offline |
Beitrag 61715
[25. November 2004 um 12:57]
Zitat: Über den ersten Satz habe ich Peter schon was geschrieben. Punkt 2 ist natürlich korrekt. Aber es gibt nach Akten- und Quellenlage eben erhebliche Zweifel an WvBs Unschuld. Er war nun einmal wesentlich mehr als ein kleiner Mitläufer. Er war SS-Sturmbannführer (wundert mich, dass das in der Doku nicht einmal erwähnt wurde) sowie ziviler Verantwortlicher für Entwicklung und Produktion der V2 und damit unmittelbarer Befehls- und Disziplinarvorgesetzter aller Truppen und Zivilbeschäftigten zumindest in Dora-Mittelbau. Das lässt sich nicht wegdiskutieren. Bei den KZ-Häftlingen gab es in der Tat eine kleine Gruppe Ingenieure und Naturwissenschaftler, deren Lebens- und Arbeitsbedingungen besser waren. Warum? Weil sie nicht so schnell ersetzt werden konnten! Alle anderen wurden aber mindestens genauso verheizt wie in der restlichen Rüstungsproduktion. An der restlichen "Was wäre gewesen, wenn..?"-Diskussion beteilige ich mich nicht weiter. Die Raketen haben Deutschland vor der Atombombe bewahrt - da kann ich nur noch fassungslos den Kopf schütteln. Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit... |
Eberhard
SP-Schnüffler Registriert seit: Jan 2002 Wohnort: Ulm Verein: ARGOS; T2, TRA L3 Beiträge: 580 Status: Offline |
Beitrag 61719
[25. November 2004 um 13:27]
Beim Durchlesen einzelner Ausführungen erschlossen sich endlich viele Dinge, die mir bis dato unklar waren:
--WvB verhinderte also mit tatkräftiger Unterstützung der sich im Freizeitlager Dora befindlichen Arbeiter einen Atombombenabwurf auf das Rheinland --KZ-Häftlinge und Zwangsarbeiter hätten eigentlich WvB ob seiner rührenden Fürsorge um Ihr Leib und Wohl danken müssen --Zwangsarbeiter fallen unter die Terminologie "Ressourcen" - Ihr Tod ist nur zu akzeptieren, wenn sie als: wenig wertvoll eingestuft werden --ohne V1 V2 Bombardierung wären die Allierten so kriegsmüde geworden, dass Adolf als ruhmreicher Sieger den WKII für sich entschieden hätte -es ist politisch inkorrekt ein humanistisch geprägtes Gedankengut zu vertreten - so etwas sollte vor allem in Friedensszeiten unter Strafe gestellt werden Wir müssen wohl die Geschichtsbücher umschreiben -- Oh Herr, schmeiss Hirn vom Himmel(aber ich befürchte, er hat besseres zu tun...) Eberhard |
Oli4
Überflieger Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Fulda Verein: AGM e.V., TRA #9082 L2 Beiträge: 1598 Status: Offline |
Beitrag 61721
[25. November 2004 um 13:39]
Zitat: Das seh ich genauso. @O. Arend: Wärst Du so freundlich diesen ehemaligen TV-Tipp zu closen!? Herzlichen Dank! cheers, Oli4 AGM e.V., TRA #9082 L2 http://www.t-rocketry.de - "Speak low, speak slow and don´t talk too much." - John Wayne |
Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8350 Status: Offline |
Beitrag 61723
[25. November 2004 um 13:55]
> O. Arend: Wärst Du so freundlich diesen ehemaligen TV-Tipp zu closen!? Herzlichen Dank!
Die Diskussion hatten wir doch neulich erst. Nein, werde ich nicht. Es braucht niemand mitzulesen der nicht möchte, und ich hatte nicht den Eindruck dass hier einer persönlich angegriffen wurde, werde ein Unbeteiligter im roten Overall noch ein Beteiligter. Meines Wissens haben die Amis die Bomben auf Hiroshima und Nagasaki auch abgeworfen, um eine langwierige Schlacht im Pazifik und die Invasion Japans zu vermeiden, was auf beiden Seiten nach Schätzungen insgesamt 1 Mio. Menschenleben gekostet hätte. Was die Unmenschlichkeit der Atombombe an sich nicht rechtfertigen soll, aber aus strategischer Sicht war es für beide Seiten das Beste. Oliver |
Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 61725
[25. November 2004 um 14:05]
Zitat: Nun, damit driften wir von einer Diskussion langsam ins persönlich Unverschämte ab ... Tom *der jetzt mit dem Kopf schüttelt* |