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Oliver Arend
Administrator
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Beitrag 76608
[24. Mai 2005 um 13:06]
Es gibt schon optische Systeme, hat Achim nicht sogar mal damit experimentiert? Dabei sind jedoch einige Probleme aufgetreten, so dass die Teile nicht besonders häufig eingesetzt werden. Um es mal zu probieren ganz nett, aber drauf verlassen kann man sich wohl nicht.
Oliver |
Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 76620
[24. Mai 2005 um 14:11]
Hi,
wenn du über Luftdruck bergen willst muß der Sensor eigentlich immer an sein. Stell dir vor, deine Rakete legt sich kurz nach dem verlassen der Rampe quer und geht auf reisen. Die wird dabei sehr schnell. Wäre doch schön wenn jetzt der Schirm raus poppen würde um der Sache ein Ende zu setzen. Macht der aber nicht, weil der ja mit einem Timer ausgeschaltet wurde. DM scheint da bis jetzt die beste Lösung zu sein. Das Problem das die Raketen am Gipfelpunkt manchmal rückwärts durchsacken ist geben, kann aber mit einer gezielten Bogenlampe verhindert werden. Das mit der Luftdruckänderung passiert bei System die nicht permanent den Druck messen und den letzten Druck vor dem Start als Bodenwert nehmen. Ich meine das ist Rollie mal passiert in der Schweiz. Die Rakete also auf den aktuellen Luftdruck eingestellt und dann die Rakete für 15 min. auf der Rampe geparkt. In der Zwischenzeit kam so langsam das schlechte Wetter an. Ein Wechsel des Luftdrukces war da, die Rakete poppte dne Schirm erst ganz knapp über den Boden raus, trotz eingestelltem werden von deutlich mehr. Was macht denn den Gipfelpunkt aus? Was passiert da oben alles? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Brzelinski
Überflieger Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 1616 Status: Offline |
Beitrag 76630
[24. Mai 2005 um 16:16]
Der DM ist ein sehr schones Instrument. Wenn Achim ihn noch verkaufen würde, dann würde ich mir noch einen zulegen. Er verkauft ihn aber nicht mehr. Gründe nennt er nicht.
Du hast recht. Der DM ist bei einer instabilen Rakete eine wahre Erlösung. Ich habe es auch schon gesehen, wie der DM die Rakete gerettet hat. Da ist er einzigartig. Eine Rakete, die Rückwärts runterkomm. wird dieses nahezu immer tuen. Sie wechselt nähmlich bei kleinen Geschwindigkeiten den Druckpunkt. Und wenn der Schwerpunt noch hinter diesem neuen Druckpunkt liegt. Dann sieht es schlecht aus für eine Bergung mittels DM. Man müste schon eine richtige Bogenlampe schießen. Und wer macht das freiwilllig? |
FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 76636
[24. Mai 2005 um 18:19]
Zitat: Da kann man ja Rohre (Schläuche) verlegen. aufwendig komplieziert, ABER machbar. werde ich mal im kleinen Maßstab realiesieren. MfG Fabian |
Achim
Moderator
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Beitrag 76646
[24. Mai 2005 um 20:17]
Nun ja, meine Erfahreungen sehen so aus.
Praktisch eingesetzt habe ich bis jetzt folgende Systeme: Timer Beschleunigungsmesser + barometrische Messung (Altacc) Helligkeitsdifferenzmessung schwertkraftbasierte Fallkontakte DentaMag Motorausstoß Im Gegensatz zu Neil bin ich nicht der Meinung, dass 2 identische Systeme keinen Sinn machen. In den allerwenigsten Fällen ist es ein systembedingtes Versagen das zum Absturz führt, sondern eine bauliche oder andere Unzulänglichkeit, wie mangelhafte elektrische Kontakte, Unterbrechungen in der Stromversorgung, Versagen elektomechanischer Teile, ect., die praktisch niemals an beiden Systemen gleichzeitig auftreten werden. Nach anfänglicher Begeisterung über den Altacc habe ich ihn aus meinen Raketen wieder ausgebaut. Es gab 2 nicht geklärte Versager, wo einfach kein Ausstoß erfolgte. Zünder war in Ordnung und das Auslesen ergab eine angeblich korrekte Funktion. Ich habe es mir zum Prinzip gemacht, ein System das einmal ungeklärt versagt hat, nicht mehr zu verwenden. Auch eine barometrische Messung werde ich nicht zum Bergen der Rakete heranziehen - zum Messen der Höhe und Auswerfen eines 2. Schirms dagegen schon. Das sicherste ist meines Erachtens der Timer, weil er völlig frei von äusseren Umgebungsumständen funktioniert. Sein großer Nachteilist eben die schon genannte, unbekannte Zeit. Motorbackup und ale pyotechnischen delays verwende ich nicht mehr. Nicht nur dass die damit realisierten Zeiten extrem unzuverlässig sind, schränken sie mich bei der Konstruktion der Rakete zu sehr ein. Die Helligkeitsdifferenzmessung war vom Prinzip her bestechend einfach und hatte prinzipiell auch gut funktioniert, nur gibt es Rahmenbedingungen wo die erfassten Messwerte eine Funktion verhindern können. Durch Einsatz eines Mikroprozessors in Verbindung mit entspr. Software liesse sich dieses Problem sicher ausblenden, jedoch habe ich dann das gleiche Problem wie bei der barometrischen Messung. Nämlich dass es Umstände geben kann die ausserhalb meines Einflussbereichs liegen und einen verfälschten Messwert erzeugen können. Und ich will mich nicht auf eine Software verlassen, die diesen falschen Messwert erkennen und ausmerzen muss. Der schwerkraftbasierte Fallkontakt ist am primitivsten und damit am wenigsten störanfällig. Aber es gibt die Situation den Parabelfluges wo das Prinzip definitiv nicht funktioniert. So ist momentan die Magnetfeldmessung mein Favorit und zwar immer in doppelter Ausführung. 2 DMs mit eigener Stromversorgung gehen über eigene Zünder auf eine gemeinsame Ausstoßladung und einen Schirm. Damit bin ich bis jetzt sehr gut gefahren. Es gab bislang keinen Versager. Für die Zukunft wird noch eine separate Kammer mit eigenem Notschirm via Funk hinzukommen. Gruß, Achim Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion |
Achim
Moderator
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Beitrag 76648
[24. Mai 2005 um 20:25]
Zitat: Hallo Gert, das stimmt so nicht ganz. Als einziger habe ich bislang komplette Geräte abgegeben. Es könnte sein, dass ich damit vor dem Gesetz als Hersteller gelte und damit für die Funktion "meines" Produktes einstehen müsste. Das kann ich natürlich nicht. Ein weiterer Grund ist der, dass ich einen Fehler im Layout des DM mini entdeckt hatte und auf meine Rückrufaktion mit Ausnahme von Rainer null Resonanz erhalten habe. Hier sinds also eine ganze Anzahl nicht korrekt funktionierender geräte im Einsatz. Bevor die juristische Seite nicht 100% abgeklärt ist, habe ich mich daher entschlossen, keine Geräte mehr weiter zu geben. Das hindert aber niemanden daran, sich seinen DM selbst zu bauen. Alles ist komplett im Forum dokumentiert - das sollte wirklich kein Hinderungsgrund sein. Gruß, Achim Der größte Feind des Erfolges ist die Perfektion |
MKone
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Beitrag 76696
[25. Mai 2005 um 04:23]
Ich habe zu den ganzen System aber mal eine Frage:
Ist es _zuverlässig_ möglich, einen Timer an einen Dentamag anzuschliessen, so das das Auslöse Signal des D-Mag noch um einige Sekunden verlängert werden kann? Wie würde ich das amchen? Es muss möglichs zuverlässig sein... |
Tom
Grand Master of Rocketry
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Beitrag 76697
[25. Mai 2005 um 06:53]
Zitat: Ob das zuverlässig ist hängt davon ab ob Du es sauber und zuverlässig aufbaust. Du musst das Auslösesignal des DM nutzen um einen Timer zu triggern. Das heisst, wenn der DM durchschaltet, wird statt einem Zünder der Timer gestartet. Bedenke jedoch, wenn der DM aus irgendeinem Grund nicht arbeitet, arbeitet auch der Timer nicht. Also keine Redundanz, da keine vollständig getrennten Systeme. Eher eine Erweiterung um nach dem Gipfelpunkt die Rakete noch ein paar Sekunden durchsacken zu lassen. z.B. Vorschirm per DM und als Folge Hauptschirm im nachgeschalteten Timer. Gruss Tom |
Andreas H.
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Verein: Beiträge: 2528 Status: Offline |
Beitrag 76698
[25. Mai 2005 um 07:14]
Zitat: Du brauchst nur mal im Forum aufmerksam mitzulesen! Die Idee ist nicht neu und HIER gibt's sogar einen Thread dazu! Gruß Andreas |
Brzelinski
Überflieger Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 1616 Status: Offline |
Beitrag 76746
[25. Mai 2005 um 18:47]
Hallo Achim,
ich habe dir vor lägerer Zeit einen SNO geschickt. Du meintest, es könnte ein Bekannter von dir sagen, ob er mit Strom abgebrannt ist oder mechanisch defekt gegangen ist. Ich weiß es nicht. Es würde aber viel über den DM aussagen. Hast du schon ein Ergebnis? Viele Grüße, Gert. ( Auf meinen DM trifft dein Fehler nicht zu. ) |